Juraj Karpiš si do svojho podcastu “Zlé peniaze, dobrý život” pozval nášho CEO, Petra Bešinu, kde veľmi výživne prebrali množstvo tém zo sveta kryptomien. Dozvieš sa, ako to vyzerá s kryptom v Južnej Amerike, no tiež akej krypto sfére sa Peťo venuje v Paname. S Jurajom sa rozprávali aj o svojich začiatkoch v krypte, ale prebrali aj konkrétne kryptomeny, Ethereum či Monero. Ak chceš získať cenné rady a pohľady na krypto od dvoch naozaj na slovo vzatých ľudí k tejto téme, určite si vypočuj podcast na YouTube či streamovacích službách.
Ďalším hosťom podcastu Juraja Karpiša s názvom Zlé peniaze, dobrý život je Peter Bešina, CEO Paralla App a co-founder CryptoDiggers, ktorého Juraj Karpiš nazval aj slovenským misionárom v Latinskej Amerike.
Kryptosektor si na Slovensku získava čoraz väčšiu pozornosť. Napriek tomu je povedomie o zákutiach tohto paralelného systému stále nízke. V mnohom jeho rozbeh brzdí aj legislatíva. Ktoré z krajín začnú krypto akceptovať najskôr a vytvoria takzvané kryptoraje, na aké coiny sa oplatí spoľahnúť aj to, prečo môže byť ETF dvojsečnou zbraňou, porozprával Peter Bešina v novom diele podcastu.
V podcaste sa dozviete:
- Ako sa budú kryptomeny vyvíjať z pohľadu geografie
- Prečo plánuje Peter Bešina expandovať práve do Panamy
- Ktoré z kryptomien považuje za najspoľahlivejšie
- Aký má názor na lightning ako P2P nadstavbu bitcoinu a bitcoin ETF
Vybavil si nám v Paname super kryptoreguláciu?
Ešte sa to celé formuje, mám pocit, že spravili Ctrl + C, Ctrl + V. Tak ako všetci politici. Bez rozmyslu. Čiže im to trochu korigujeme, vysvetľujeme, že toto asi nebude úplne to, čo chce Panama robiť a ako chce pritiahnuť investorov a kryptoľudí.
Bol som aj na nejakom calle so senátorom, ale sú ešte ďaleko. Ich proposal, ktorý vytvorili, ešte neprešiel, do tímu prizvali viacero ľudí, malo to negatívny feedback, čiže dúfam, že ho spracujú inak.
Odkiaľ zobrali tú kópiu, keď vravíš, že spravili Ctrl + C, Ctrl + V?
Vyzeralo to, akoby zobrali americkú časť, nejakú európsku, niečo z Ázie…
Tak nám vybav, aby tam vznikol nejaký kryptoraj. Ale nechajme to zatiaľ tak, vitajte pri ďalšom diele podcastu Zlé peniaze, dobrý život. Je tu s nami Peter Bešina, dnes sa budeme baviť menej o zlých peniazoch a trochu menej aj o dobrom živote, no zato o lepších peniazoch. Začali sme Panamou, lebo tam často cestuješ, a počul som, že máš možnosť ovplyvňovať kryptoreguláciu, ktorá tam vzniká. Ako vidíš nasledujúci vývoj, si opatrný optimista?
Som opatrný optimista. Panama je dobre nastavená, ľudia v nej poznajú krypto už dlhšiu dobu, je tam preň vybudovaná infraštruktúra, hlavne čo sa týka zmenární, respektíve automatov, ktoré tam sú. Všetkému napomáha aj Panama City a vysoký potenciál z pohľadu remittance. Do krajiny prichádza veľa utečencov z okolitých krajín, hlavne z Venezuely, ktorí vedia krypto použiť.
Podľa mojich posledných informácií utieklo z Venezuely celkovo 8 miliónov ľudí. Ich príbehy sú skutočne smutné, ľudia na hraniciach štátu skutočne umierajú, niektorí umierajú aj inde, pretože nemajú prostriedky ani na vodu, ani na jedlo. To je výsledok socializmu.
Peťo Bešina je co-founder CryptoDiggers a prevádzkovateľ kryptoautomatov. Veľa mojich klientov ich pozná, pretože ich tam posielam. Prevádzkuje tiež platobnú bránu pre krypto a rozbieha aktuálne Paralla App, čo je nový spôsob sporenia a nakupovania v krypte. Peťa som si pozval, pretože ho poznám ako technicky zdatného človeka, ktorý je na tejto scéne pomerne dlho. Neviem, či si ešte pamätáš, ale práve vy ste ma kedysi v praveku zavolali do nákupného centra, kde ste otvárali bankomat. Vtedy stál bitcoin asi 250 eur, však?
Áno, ja na to veľmi často a rád spomínam. Vtedy si dokončil knihu Zlé peniaze, bola to jeseň 2015 a my sme akurát prvýkrát otvárali ATM v Avione, kde sme spravili väčšiu otváračku a ty si doniesol knihy, ktoré sa dali kupovať aj za krypto. Bitcoin bol asi 250 až 350 eur, ale presne si to už nepamätám.
Bol som pozitívne prekvapený, že ma niekto na takú akciu zavolal. Tiež ma prekvapila akcieschopnosť slovenskej scény, že niekto v tom období už otvára automaty na krypto. Ako si sa dostal ku kryptu? Venovať si sa mu začal relatívne skoro.
Na scéne som nebol úplne od začiatku, môj príbeh sa začal v čase, keď som pracoval v bankingu a kolega mi spomínal nejaké zázračné mašinky na mining a nedávalo mi zmysel, že niekde sa generuje niečo, čo prináša extrémne bohatstvo. Svietili mi viaceré kontrolky, začal som sa viac zaujímať. V banke som zastával rôzne pozície v bankingu, strávil som tam 15 rokov.
Krypto som teda začal študovať po technologickej stránke a čím ďalej som išiel, tým viac som tomu prepadal. Bol som závislý, strávil som hodiny vyhľadávaním článkov, ktorých bolo málo. Dialo sa tak v roku 2013 či 2014, pomerne skoro. Vyspelosť bitcoinu bola pomerne nižšia ako teraz. Situácia nás prinútila spraviť deep dive do developmentu, čiže viac sa aj človek naučí, keď nemá k dispozícii všetko na webe, kde len kliká.
Bolo to pre mňa pozitívne prekvapenie, kopa ľudí je v krypte, ale skôr ako users. Čo bolo prvé, začali ste najprv s programovaním platobnej brány?
Áno, s bratom sme začali v roku 2014 programovať platobnú bránu. Aj Satoshi vymyslel krypto za účelom, aby sa ním platilo, aby to bol paralelný systém k existujúcim platobným systémom, čiže nám to dávalo najväčší zmysel. O rok neskôr sa pridali automaty a všetko okolo. Vývoj stále pokračuje, je to kontinuálne, človek musí študovať, sledovať, rozumieť tomu naozaj do hĺbky, keď chce robiť processing platieb.
Potom sme vlastne zistili, že naše deti chodia do rovnakej škôlky. Ale poďme späť k Paname. Máš tam už nejaký automat, expanduješ?
Máme tam jeden automat, paradoxne sme ho priniesli ešte pred pandémiou, pricestoval do krajiny v roku 2019. Nevedeli sme však preň nájsť umiestnenie. Podarilo sa to až tento rok, umiestnili sme ho v kávovej oblasti Boquete na severe, nie v hlavnom meste, ako by sa dalo predpokladať. Táto oblasť je známa práve množstvom turistov a expatov, ktorí prichádzajú s kryptom. Samozrejme, zbytočne tiež dávať automat niekde, kde je ich dvadsať. Vyzerá, že po udalostiach minulého týždňa bude expanzia a možno aj presun automatov smerovať práve do Latinskej Ameriky.
Prezradíš, na čo narážaš? Súvisí to s Brazíliou? Počul som, že možno zavedú krypto nejako podobne, ako je to teraz v El Salvádore.
Celkovo sa Latinská Amerika otvára. Aj Brazília, aj Paraguaj. Sú tam krajiny, ktoré zvažujú podobnú cestu ako El Salvádor.
Kedysi boli slovenskí murári, ktorí išli do sveta, teraz sú tu slovenskí krypto ľudia, ktorí obsadzujú svet…
Situácia vyplýva aj zo vznikajúcich regulácií. Interpretácia AML5 bola veľmi nešťastne vyložená.
Vysvetlíme pre poslucháčov: AML5 je smernica o regulácii vo finančných službách proti praniu špinavých peňazí.
Presne, táto smernica nariaďuje robiť starostlivosť o klienta (KYC – know your customer) od nuly, a to len preto, že kryptotransakcie sú považované za rizikové a treba nad nimi vykonať nejaký typ starostlivosti, preverenia. Kryptoautomaty na Slovensku tak pre nás strácajú zmysel, je okolo nich veľa operatívy, rieši sa aj veľa software supportu, čiže ich asi niekam presunieme.
Pridáva k tomu aj fakt, že sme spustili Parallu a nákupy krypta cez pobočky pošty. Aktuálne je služba dostupná zhruba na 1500 až 1600 pobočkách na Slovensku. Čiže nebude mať zmysel živiť automaty.
Je pre vás spomenutá Južná Amerika potenciálny trh?
Stredná aj Južná Amerika. Niektoré z automatov by som ešte rád dal do Panamy s tým, že je dosť možné, že veľa z nich poputuje aj do iných krajín v Južnej Amerike. Spôsob, akým prijal krypto El Salvádor, bol podľa mňa veľmi nešťastný, bol dosť nasilu. Pre latinskoamerické krajiny je to extrémne rýchle. Ak sa veci nedejú silou zhora, majú ako obyvateľstvo ležérny prístup.
Čiže je to taký trochu nanútený sieťový efekt, že skoordinuješ všetkých.
Samozrejme, stalo sa to veľmi rýchlo a nemyslím si, že sa takýto scenár bude opakovať v Strednej a Južnej Amerike. Budú trochu čakať. Mnohé z daných krajín sú určitým spôsobom závislé od amerického systému a ich regulácie a väzby na SWIFT sú obrovské. Do hry vstupuje aj strach zo straty intermediary bánk, ktoré im vysporadúvajú transakcie, pretože po Panama Papers polovica bánk stratila možnosti prenášať transakcie cez SWIFT do sveta, takže skrachovali.
Čiže je otázne, do akej miery je krajina závislá od nejakého západného finančného systému. Preto si myslím, že Panama pôjde pomalšie. Pre Južnú Ameriku bude oveľa jednoduchšie akceptovať krypto po legislatívnej stránke, pretože je pomerne nezávislá. Majú svoj vlastný systém Mercosur, je to niečo ako EÚ alebo Schengen.
Sú príliš veľkí na to, aby boli ľahko vydierateľní ako v prípade Panamy, že im niekto vypne napríklad SWIFT, je to tak?
Áno, Brazília a Argentína sú obrovské a pomerne nezávislé ekonomiky. Čiže sú menej vydierateľné.
V prospech hrá aj iná deľba práce, majú tiež komparatívne výhody. Môžu sa preto stať priateľskejšou časťou sveta v zmysle prijatia kryptosektora, ktorý, povedzme si pravdu, už asi nezanikne a je pravdepodobné, že v ňom bude kopec rastu a kapitálu.
V čase, keď Slovensko budovalo svoju podobu regulácie, som bol pozvaný do rôznych pracovných skupín viacerých ministerstiev. Zdá sa mi, že finálna regulácia a zákon na zdaňovanie krypta dopadol najhoršie v Európe. Neviem, z čoho to vzniklo a čo očakávali tvorcovia, pretože asi netušia, že je ekosystém krypta ľahko transformovateľný. Vo výsledku však regulácia ovplyvnila aj vaše podnikanie, pobadal som, že limit nákupu v bankomatoch sa znížil, to skôr môže súvisieť s európskou reguláciou. Potom som ale tiež postrehol, že niektoré z bánk sa k vám začali správať menej priateľsky, neodporúčajú obchodovať s kryptom.
Banky si vyhodnocujú svoje riziká, musia robiť nejaký assessment na rizikových klientov a asi aj reporting, čiže si vedia zhodnotiť profit a loss. Keď vidia, že klient prináša extrémne riziká, čiže náklady, vypovedia službu. Tomu sa nečudujem. Avšak keď sa pozrieme do iných krajín, progres v krypte je úplne iný ako tu. Už len v Nemecku sa držanie rok po roku nezdaňuje a podobne. Naša regulácia bola teda veľmi nešťastne poňatá. Čím viac sa dane zvyšujú a komplikujú, tým viac to ľudí láka odísť do inej krajiny, možno mimo Schengenu, spraviť si rezidenciu a zdaniť krypto tam.
Pre tých, čo nevedia, opíšem, že si bol činný aj v Paralelnej Polis. Ak by som si po schválení spomínanej novely chcel v Paralelnej kúpiť kávičku za bitcoin, tak by som podľa zákona mal zistiť, aká je jeho aktuálna cena, ako ho trackovať spätne, kedy a za akú cenu som ho vyminoval, kúpil a z rozdielu by som mal zaplatiť daň, prípadne aj zdravotný odvod, ak som sa nepomýlil. Toto je úplné, my jednoduchší tomu vravíme clasterfuck, čiže nemienim viesť excel tabuľky, preto nepoužívam krypto na nákup.
Teraz to práve riešia naše orgány, ktoré chcú vynútiť KYC na daných transakciách. Na e-shopoch sa informácie dajú dohľadať, ale na POS a termináloch je to absolútne nemožné. Je otázne, čo sa udeje a ako to vyriešia, pretože zdaňovanie kávičiek a burgrov mi príde v aktuálnej finančnej situácii ako úplný nezmysel.
Hlavne, keď sa krypto používa ako peňažné aktívum. To by som to následne mal robiť aj s dolármi. Poďme sa ale vrátiť k Paralle. Keď ľuďom rozprávam o krypte, niektorí ho chcú vyskúšať nie preto, že to letí na mesiac, ale aj pre samotnú zvedavosť, sú zaujatí alternatívou voči zlým peniazom. Majú však obmedzené možnosti.
Buď si krypto vyminujú, kúpia od veksláka, teda niekoho známeho, kto tu bude aj zajtra a má reputáciu. Ďalšia možnosť je zarobiť si ho, čiže poskytovanie služby a tovaru. Ďalšia a najschodnejšia možnosť pre ľudí boli vaše automaty, kde vložili hotovosť a dostali bitcoin. Prístupom ku kryptu je aj burza, napríklad si otvoríš účet na Krakene a nakúpiš krypto. Vy v Paralle prinášate okrem vyššie spomenutých aj inú možnosť. Čo to bude?
V prvom rade Paralla rieši akoby One-stop shop, v ktorom bude klient vedieť obslúžiť všetky svoje potreby. Začali sme integráciou na pobočky pošty vďaka partnerovi SPPS, táto služba má ponúknuť rozšírenie siete kryptomatov, pretože pre zložitú operatívu a cash-flow nie je možné, aby boli umiestnené po celom Slovensku. Poplatky by vzrástli, čo by odradilo väčšinu ľudí. Pošta má umožniť nákup krypta do 10 000 eur v hotovosti, ale aj kartou. Nakupuješ krypto reálne k sebe do peňaženky, ktorú si zaregistruješ v Paralle, čiže si tam môžeš dať nejakú svoju public adresu, prípadne trezor, takže skutočne vlastníš coiny.
Množstvo klientov nerozumie práve tomu, že ak majú krypto na burze, tak ho vlastne nemajú. Majú pohľadávku voči konkrétnej burze na nejaké krypto, čiže najrozumnejšie je spratať si to v nejakých pravidelných intervaloch k sebe. Keď som počul, že práve na Slovenskej pošte si budem vedieť kúpiť krypto, bola to pre mňa trochu disonancia. Čiže prídem na pobočku a môžem si za 10 000 v hotovosti alebo kartou nakúpiť krypto, ktoré príde ku mne do peňaženky?
Presne tak. Samozrejme, pošta je médium, kde vykonáš transakciu, no celú infraštruktúru rieši niekto iný. Priamo s poštou sme nejednali, majú firmu, ktorá je v strede, v podstate je to spomínaná SPPS, akciovka, ktorá má EMI licenciu a vie vydávať aj karty. Ona zodpovedá za processing všetkých transakcií na poštách.
Vaša služba čiastočne rieši aj problémy s obsluhou automatov, ktoré majú mnohí ľudia. Vyzerá to byť viac user-friendly.
Ak chceš šoférovať, musíš vedieť, kde je volant a kde zaraďuješ rýchlosti. Aspoň nejakú časť vedomostí by si mal mať. Naozaj, videí a návodov je veľmi veľa. Vysvetľovaniu procesu sme sa venovali aj v Paralelnej Polis.
Ako je to s peňaženkou, v Paralle si ju len zaregistrujem?
Áno, máme spoluprácu so SatoshiLabs a webová aplikácia funguje tak, že si pripojíš svoj trezor a automaticky sa ti načítajú všetky potrebné veci. Iba si to pripneš, zadáš PIN, natiahne ti naše public a expat kľúče k nám do nastavení, tým končíš. Potom si už len zadáš nákup, sumu a konkrétnu kryptomenu, ukážeš QR kód, čo je Pay by square, ktorý vedia naskenovať. Oni sú len procesor kartovej či hotovostnej transakcie. My následne riešime presun krypta do tvojej peňaženky.
Videl som, že máte aj nejaký program na sporenie. Po malých čiastkach kumuluješ satoshi…
Áno, začali sme s tým pred rokom. Na to nadväzuje naťahovanie expat kľúčov, ktoré zaručujú aj nejaké súkromie, vieme generovať nové a nové adresy, aby sa nekumulovalo všetko na jednej adrese. Sporenie vychádza z klasického investovania dollar-cost averaging, my si to nazývame BCA – bitcoin-cost averaging, je to sporenie s pravidelným príkazom, referenciou, klient sa už nemusí následne o nič starať, keď to raz zaregistruje. Automaticky mu zároveň chodia reporty a vidí, čo sa deje.
Už je to online? Ľudia to počujú, všetci sa rozbehnú na pošty, tety budú vedieť?
Tety len skenujú Pay by square, ony nemusia vedieť, čo je na pozadí. Fungujú len systémom, ktorý aj tak používajú. Osobne som to preveroval na viacerých poštách, môžu sa naskytnúť technologické problémy, tie bývajú hlavne so skenovaním z aktívneho zariadenia, pretože je rozdiel, či skenuješ papier, alebo nejaký displej. Niektoré typy čítačiek nemusia fungovať. Tety teda prekvapené nie sú, lebo robia iba skenovanie, za ktorým sa skrýva nejaký platobný údaj. Nemal som zatiaľ žiaden problém, skúšal som to na viacerých poštách, asi ôsmich až desiatich.
Aké krypto máte v ponuke?
Nejaký základ, bitcoin, litecoin, ether, dash, bitcoin cash. Budeme ich do budúcna rozširovať na nejaké kryptomeny, ktoré budú dávať zmysel, samozrejme, pribudnú tam aj niektoré obľúbené meny krypto anarchistov.
Monero alebo tak?
Áno, presne.
Pri nákupoch v hotovosti overujete totožnosť od nejakého objemu? Ako to máte nastavené?
Pošta má svoju licenciu. Sú kvázi ako banka, majú špeciálnu licenciu, čiže musia overovať klienta. Netajíme sa tým. Aj keď si ideš vybrať svoje bambusové ponožky na poštu, zapíšu si ťa.
Poďme ešte všeobecne na krypto. Robíš bitcoin-cost averaging aj sám? Čo si myslíš, kde sme v cykle, koľko bude stáť bitcoin na budúci rok?
Vždy všetko testujem aj na sebe, takže na tomto našom produkte testujem už vyše roka, bitcoin sa za rok pohol o niekoľko desiatok percent, vychádza to niekde medzi 40 až 50 % v pluse.
Nemáš pocit, že si dlho na scéne, profesijne sa tomu venuješ, robíš trading ako kráľ, vieš, kde je vrchol, kde je dno?
Vôbec nie. Tradingu sa nevenujem, všetky moje pokusy v minulosti skončili fiaskom. Ale hlavne je to celodenná práca, musíš sa tomu venovať full-time a ja nemám čas sledovať signály, trhy a ako sa to hýbe. Daily trading nikdy nerobím. Hlavne robiť to manuálne je už dosť neefektívne.
Čo sa týka kryptomien, ktoré sú podľa teba životaschopné a ktoré menej? Predpokladám, že bitcoin je niekde v centre tvojho záujmu.
Bitcoin asi najviac. Litecoin zaspal vývoj, preto ho už neriešim. Do popredia sa budú dostávať viac anonymné meny ako monero, to budeme určite riešiť. Odporúčam sa naň pozrieť bližšie. Čo sa týka coinov, ktoré neboli úplne vyvinuté s limited supply, je to ether, i keď ether 2 zmenil prístup, vraj pri ňom existuje nejaký limit.
Ja osobne však nie som už dlhšie roky fanúšikom etheru, a to od času, keď nastal rollback pre DAO hack, vtedy mi zasvietili kontrolky a všetky ethery som predal.
Priblížme situáciu pre ľudí, ktorí si nepamätajú a nevedia. Stalo sa vtedy, že hackeri vybrali DAO a decentralizovaný ether v strede s Vitalikom Buterinom sa rozhodol pre rollback. Prípadne tam bol nejaký oficiálny rozhodovací proces?
No, nemyslím si, že by sa sám Vitalik takto rozhodol, podľa mňa naňho pritlačili investori, ktorí investovali do etheru a vývoja. Nepamätám si to už presne. Samozrejme, človek, ktorý dal finálny povel, bol Vitalik. Nastal rollback, coiny vrátane tých ukradnutých sa vrátili do pôvodných peňaženiek.
Z tohto dôvodu ethereum vnímam ako korporáciu, pri bitcoine sa na to dívam ako na syntetické zlato, nemajú ho ľudia až tak pod kontrolou. Ethereum beriem skôr ako Google, je to firma, ktorá vyvíja nejaké prostredie, kde sa dá robiť aj množstvo zaujímavých vecí.
Určite, má obrovský potenciál pre pokročilejšie transakcie, smart contracts aj rôzne stablecoiny. Využíva sa oveľa viac na transakčnej úrovni v porovnaní s bitcoinom.
Máš ešte nejaké projekty, ktoré ti prídu perspektívne? Mne sa celkom páči lightning.
Áno, teraz je veľký hype okolo lightningu. Je to vlastne nadstavba nad bitcoinom. Beriem ho ako vec, ktorá musela prísť, aby bitcoin začal byť transakčne konkurencieschopný.
Ja to vnímam aj ako riešenie neanonymity bitcoinu. Dá sa čítať ako blockchain, no keď spravíš lightning, tak to už nik neprečíta, to je jedna vec. Druhá je rýchlosť. Príde mi, že sa v kryptosektore každý sústredí na supply, no ignoruje sa, v klasickej ekonómii sa to nazýva velocity, resp. rýchlosť obratu. Ja by som to nazval skôr frekvencia peňažnej jednotky. V lightningu máš nekonečné možnosti. Je lacný a vieš tam robiť kopu transakcií, ktoré sú anonymné.
Lightning pomohol súkromiu aj rýchlosti transakcií, ktorých môže byť nekonečne veľa, keďže namiesto zapisovania do blockchainu to ide P2P (peer-to-peer).
Máš lightning peňaženku na telefóne? Ako poslednú slabosť vnímam, že ľudí, čo ju majú, teda si vieme vzájomne zaplatiť, ešte nie je dosť.
Áno, mám. Robíme na tom a chceme pokračovať vo vývoji aj na bráne, v niektorých prípadoch aj pri automatoch. Na Slovensku či v Európe to má však iný zmysel, pretože tu je životná úroveň úplne inde v porovnaní napríklad s El Salvádorom, kde mám kamoša, ktorý prevádzkuje bankomaty. Ich výplaty a celkovo dispozícia dolárov je na nízkej úrovni, čiže nakupujú aj za 1 či 5 dolárov, čo by ich na on-chain transakciách úplne zabilo.
Jasné. Máš nejaké NFT? Pre tých, ktorí nestihli zachytiť, čo je NFT, ide o non-fungible token – obrázky, ku ktorým si kúpite, nemôžeme to nazvať vlastnícke právo, ale v podstate je niekde na chaine napísané, že s tým nejako súvisí.
Nie. Toto sú veci, kde sa nestíham čudovať. Nevlastním tento druh umenia, mám na to svoj názor. Väčšina transakcií mi príde, že ľudia iba robia hype na sieti, alebo ich používajú na pranie peňazí.
Ja NFT vnímam ako umenie. Až tak mu nerozumiem, no nájdeš v ňom často valuácie, ktoré by si vo svojom jazyku nevedel vysvetliť. Sám som zvedavý, či tento druh novej formy držania dobrých skutkov, pamäte tej hodnoty, vydrží.
Samozrejme, keď vidíš nejaký obraz, ktorý namaľoval nejaký známy maliar, alebo je to komplexný obraz, ktorý má pre teba cenu, hodnotu diela určuješ v podstate ty. Ale niektoré NFT by aj môj 6-ročný syn spravil lepšie.
Umenie je aj prilepený banán, myslím, že som také niečo videl. No poďme ďalej. Čo hovoríš na bitcoinové ETF? Minulý týždeň sa spustilo pomerne divoké obchodovanie.
Mám k tomu neutrálny postoj. Z pohľadu prístupu retailerov, respektíve verejnosti, je to brutálne, zároveň skvelý marketing bitcoinu pomôže. Na druhej strane si nie som celkom istý, aké bude ovplyvňovanie ceny, rôzne maturity kontraktov… Ak tam budú nejakí silní hráči, manipulácia bude obrovská.
Ja som zase rád, že sa navezú ľudia, ktorí by si inak nezaložili ani peňaženku, budú v bitcoine a budú v našej skupine, ktorá sa bude ťažšie biť politikmi po hlave. Lebo keď budem mať v portfóliu aj ETF bitcoinu a politik bude rozprávať, že každý, kto má expozíciu voči bitcoinu, je zlý človek, nebudem mu už veriť. Na druhej strane nechápem, prečo by som mal kravaťákom dávať peniaze za to, že nebudem vlastniť vlastné bitcoiny. Pri bitcoinoch je to naozaj tak, že kto má kľúč, ten ich vlastní. Pri NTF vlastne platíte ročný poplatok približne 0,5 % za to, že niekto iný za vás zoberie ťarchu vlastnenia toho, čo by malo byť vaše.
Nástup pre ľudí do bitcoinu to určite zlepšuje. Otázka je, či ho reálne vlastníš, aká je tvoja expozícia. Je to už potom podľa mňa veľmi podobná vec ako papierové zlato.
Áno, avšak ľudia vlastnia aj papierové zlato a má to zmysel. Ak to má byť doplnok k expozícii voči kryptu, tak to beriem. Samozrejme, ak si niekto myslí, že vlastní krypto iba preto, že má nejaké bitcoin ETF, tak to nie.
Otázka je, čo sa stane, keď príde v budúcnosti nejaký crash ekonomiky, ako to bude vymožiteľné?
Príde crash ekonomiky?
No, dnes ráno som mal trochu času, počúval som tvoju inflačnú „tisíc a jednu noc“. Veľa ľudí aktuálne rieši infláciu, ktorá sa deje. Asi sa ukazuje vplyv zlých peňazí a nedostatok pracovných síl, čo sa odzrkadľuje v nedostatku materiálov a služieb. Od 30 do 40 % peňazí v obehu navyše v tých objemoch, v ktorých boli dotlačené, nebol úplne dobrý nápad. Hlavne sanovanie ekonomiky priamo z Fedu do akcií je ako liatie oleja do veľkého ohňa.
Samého ma prekvapilo, s akou intenzitou a do akej miery sa do toho pustili. Stále neviem, či koniec príde, ale je rozumné pripraviť sa na všetky scenáre a mať nástroje na vlastnú ochranu. Jedným z nich je aj krypto.
Iba by som sa chcel vrátiť k tomu, že ti krypto z pohľadu ETF nerobí ochranu voči takýmto situáciám.
Presne tak. ETF je využívanie mainstream financií, rizikom je volatilita ceny. Volám to plytké riziko, potom je vysoké riziko, kde sa ti burza ani neotvorí. Potom je to ETF nie veľmi užitočné. Už sa blížime ku koncu. Povedz, ako si sporíš na dôchodok? Si krypto blázon, alebo to máš nejako rozdelené?
Do veľkej miery som krypto blázon, samozrejme, z času na čas si ujdem aj niekde inde, ale nechcem otvárať všetky informácie, aby sa mi niečo nestalo. V krypte som koncentrovaný. Vidím, ako to prebieha. Samozrejme, vidím zmysel aj v nejakých drahých kovoch, ale riešiť dôchodkové sporenia, či už štátne, alebo iné, mi príde ako úplné kamikadze a vyhadzovanie peňazí z okna.
A akcie nejaké máš?
Nie. Priznám sa, pozeral som na to, ale nemal som dostatok času. Posledné roky mám tak limitovaný čas, že som sa k tomu nedostal.
V podstate tým, že máš niekoľko podnikateľských subjektov a rozbehnuté rôzne projekty, potreba akcií asi u teba nie je až taká veľká ako u niekoho, kto je zamestnancom. Musím ale dodať, že si pomerne koncentrovaný v krypte aj v zmysle podnikania.
Môže sa to v čase aj zmeniť. Keď človek cestuje, spoznáva nových ľudí, otvárajú sa mu iné možnosti, kde sa dá začať podnikať v rôznych sférach. Začínam teda riešiť aj iné veci, už mi trochu toho krypta stačilo.
Čo s Panamou a Južnou Amerikou, plánuješ tam dochádzať, alebo sa aj prípadne presťahovať? Budeš viac permanent traveler, alebo ostaneš tu?
Asi sa neplánujem úplne presunúť, no môžem prezradiť, dúfam, že to nebudú počuť moji rodiča skôr, ako im to osobne poviem, že sa chystáme odísť minimálne na polrok do Panamy. Musím tam byť, aby som sa práci venoval, a presuny sú pomerne náročné, keď robíš 7-hodinový rozdiel tri- či štyrikrát ročne, extrémne trpí spánok aj pracovný výkon. Chcem tu nejak veci dokončiť do tej miery, aby som mohol robiť vzdialene a riešiť Strednú aj Južnú Ameriku.
Som teda zvedavý na zážitky aj s rodinou. Ako ste vnímali presun? Pretože je to pomerne zásadná vec.
Panama je bezpečná, čistá a vhodná pre deti. Veľa ľudí si predstavuje, že je to divočina, ale vôbec to tak nie je. Dosť som ju pocestoval, paradoxne tento rok. Mám v nej už aj veľa známych, nachádzajú sa tam zahraničné školy a ľudia, ktorí tam bežne trávia zimu, Američania, Kanaďania, Európania. Keď vystúpiš v Panama City, vyzerá to ako v New Yorku. Keď prídeš na pobrežie, vidíš zmes národností. Infraštruktúra funguje, chodia taxíky, autobusy, čiže je to na úrovni.
Držím palce v šírení kryptoosvety aj vo svete, držím palce aj s Parallou, ktorá podporila tento podcast. Dúfam, že si to v budúcnosti zopakujeme, možno aj so zážitkami z Panamy.
Ďakujem aj ja za pozvanie, majte sa.
